金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方案了(le)，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián迪丽热巴男朋友，迪丽热巴全名)第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们(men)不能(néng)完(wán)完(wán)全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的(de)安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们迪丽热巴男朋友，迪丽热巴全名(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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